Добрый вечер.
Посмотрел поней: зэ кино. КРАЙНЕ разочарован. Две с половиной годные сцены на весь фильм, не дольше двадцати секунд каждая, три хорошие песни... Всё остальное — плохо. Здравый смысл просран, анимация лиц совершенно человеческая, дружбомагией и не пахнет... Плохо, очень плохо.
В продолжение вчерашнего комментария от Поняша. Творчество, красота, искусство, технология...
Никто не против того, что творчество возможно не только в искусстве, но и в технологии? Посмотрите коммент Дока на вчерашнем костре, про медицину. Док, это именно творчество. За тоже самое я не бросил свою инженерную специальность. Когда 90% времени убиваешь на всякую рутину, вроде текущей крыши, но в 10% оставшихся, вдруг приходится придумывать какую-то хрень, которую до тебя никто не делал и ходишь потом довольный как кот. А кто-то творит в управленческих решениях, например. Да хоть в нешаблонном уклонении от уплаты налогов. Про творчество сказал.
Искусство, вроде как, отличается от технологии тем, что воздействует на эмоции, в отличие от технологии, которая удовлетворяет потребности. И сразу встает вопрос об архитектуре -- это что? Искусство? Но 90% времени архитектор считает толщину кирпичной кладки, инсоляцию и пути эвакуации при пожаре. А уж если взять мосты, вот уж казалось бы, утилитарная технологическая вещь. Но ведь полно их -- красивых мостов. Причем не потому что "так получилось", а потому что люди творили. Или корабль. Пассажирские трансатлантики: "Нормандия" и "Куин Мэри". Или известная фраза "не красивые самолеты летают плохо".
Вот и вопрос: где технология переходит в искусство?
Наверно проблема в том, что грани отделяющей искусство от технологии просто нет. Ибо даже обычная гайка когда-то была искусством, ну или является таковым для ценителей гаек. Эти понятия так субъективны и размыты, что хрен в этом разберешься без пары стаканов пива.
Отвечая на твой вопрос, я считаю, что технология не может перейти в искусство. Мост он может быть обычным неся свои функции, а может быть красивым не теряя своей функции. То есть что то может быть и тем и тем. А искусство появляется, по моему, когда создается, что то новое, необычное, и приятное глазу (слуху...). Например, если мы возьмем тот же красивый мост, и сделаем еще таких 99, то это уже перестанет быть искусством. Как то так.
Хмм, но если мы возьмем один и тот же пейзаж, ну немножечко его видоизменяя естественно, и сделаем дохриллион таких "копий" это все еще останется искусством...
Переход, возможно, осуществляется на бытовом уровне, когда многие технологические изыски вкупе с искусством переходят в обыденное состояние для человека.
Ну, допустим,я против. Скажу за технические специальности, всё нижеописанное-ИМХО.
Время "Творчества" в там в развитом мире закончилось где-то к середине 80-х, если не раньше. Техника, и все технические специальности, жутко формализованы и подчиняются строгому набору законов, формул и требований. Начиная от законов физики заканчивая тем, какое оборудование можно использовать при производстве и ценой изготовленного изделия. И всё это в первую очередь должно подчиняться не понятиям красоты, а эффективности выполнения поставленной задачи при минимальном расходе ресурсов. При проектировании чего либо человек не может сказать "Я-конструктор, я так вижу!".Точнее-может, но получится тогда вернее всего кусок чего-то неудобоваримого.
Время творчества в технике ушло. Как и ушло время гениальных изобретателей и легендарных Генеральных Конструкторов. Благодаря развитию компьютеров ему на смену пришли "Метод последовательных приближений" и "Метод проб и ошибок", когда ЭВМ может перебрать тысячи вариантов и выдать наиболее оптимальный по заданным критериям. И дальше будет только хуже. Настанет момент, когда проектировщики вымрут, как класс (Здравствуй, компьютер СШК из вселенной Вархаммера 40000)...
С искусством, благодаря меньшей формализации, этого не произошло.
Ещё это не произошло со специальностями, связанными исследованиями. В науке, в силу того, что она имеет дело с новыми знаниями и законами, есть некоторая доля творчества . Сюда же относится и медицина, ибо тушка человека изучена ещё далеко не полностью.
Архитектор-не инженер, он перекрытия и стены не считает, для этого в проектной организации есть конструктор и расчётчик. И дизайнер -тоже не инженер, он не считает дифферентовку судна или ходы подвески в автомобиле. Вы это знаете лучше меня. И да, вот у этих ребят таки ещё остаётся некоторая свобода творчества.
А технари только используют открытые законы, пытаясь максимально эффективно решить поставленную задачу посредством направленного перебора результатов расчётов. Какое тут творчество?!
Я всё сказал.
P.S.: А про красивый самолёт - фраза тов. Туполева, но она верна только отчасти. Есть такие "Красавцы" как летающее гинекологическое кресло Вильга для буксировки планеров или Transavia PL-12 для опрыскивания полей, и не сомтря на явные эстетические уродства они свои задачи выполняют неплохо. Да и "Летающая Газель" типа Ан-2 тоже особой красотой не блещет, хотя до сих пор производится в Китае...
Ошибаетесь. Нет уже никакого творчества. "Красивые решения" (по крайней мере в машиностроительных отраслях) - теперь не результат мозгового штурма или внезапного озарения, а продукт работы компьютера, перебравшего тысячи "некрасивых" вариантов. Всё, кранты, ушло время Сикорского, Бартини и Королёва, пришло время intel x86 и его собратьев и коллег.
[злорадствующим голосом]Уж не вам ли, как (если правильно помню) сотруднику корпорации Зла Яндекс'а это понимать. Вы таки сейчас на острие прогресса...
Так ничего кардинально нового в технике почти и нет. Все концепции начала-середины 20в. Революций не случалось, всё развивается поступательно, и в этих реалиях инженер на производстве не слишком творческая профессия. Требующая немалых знаний, но не творческая.
Да и революция будет опять же не у инженеров, а у учёных. Когда смогут получить высокотемпературную сверхпроводимость (между прочим, в 17 году смогли удержать металлический водород при -58 градусах цельсия!), квантовый компьютер, связь на основе квантовой запутанности, достигнут прорыва в материалах, откроют новые законы физики и найдут способы их применить - тогда и будут новые скачки вперёд.
Вот тут я не совсем с тобой согласен. Мир в большинстве своем живет в смешанной системе экономики, одно из главных составляющих это рынок. Цель каждого производителя в рыночной системе это получить побольше денег. Не маловажным фактором имеет внешний вид товара. Вот предположим мы можем купить 2 товара, по характеристикам, назначению и цене они совершенно идентичны, но один из них на много приятнее глазу на вид. На какой товар ты скорее всего обратишь внимание на прилавке? И какой ты купишь в итоге? Скорее всего в обоих случаях это будет тот который более красивый. Следовательно его ты и купишь. Можно тут как раз указать на того же дизайнера, что за его заслуги ты купил товар. Но все равно всю работу один дизайнер не мог продумать, у него нет знаний о технических моментах товара, а следовательно скорее всего был инженер с которым работал дизайнер. А в современных реалиях это вообще может быть один человек. Тогда да, тут творческий момент очень даже проскакивает.
Далее возьмем более нам родную среду: разработка игр. Возьмем как раз суровых кодеров, которые пишут программную часть, но и там нужно придумывать какие то решения, новые идеи. Ведь от игр требуется все более сложные вещи. Которые старыми приемами уже не решить. Как то так.
>Можно тут как раз указать на того же дизайнера, что за его заслуги ты купил товар. Но все равно всю работу один дизайнер не мог продумать, у него нет знаний о технических моментах товара, а следовательно скорее всего был инженер с которым работал дизайнер. А в современных реалиях это вообще может быть один человек. Тогда да, тут творческий момент очень даже проскакивает.
Пока не может(по крайней мере в реалиях промышленного производства), но всё к этому и идёт. Останется творец-дизайнер(в русскоязычном понимании этого слова),а конструктор - помесь живого справочника и калькулятора - вымрет аки фонарщик или телефонист. В технологиях творчество заканчивается в момент создания технологии, а дальше идёт рутина.
И да, в своём опусе я забыл указать, что пишу о тех, кто создаёт продукт "в металле", а не об IT-технологиях, ибо в них разбираюсь как свинья в апельсинах.
Смотрю на очередную железку. Творчество начинается с осмысления ТЗ, продолжается на стадии компоновочных эскизов и дотягивается даже до деталировок. Хотя последнее и не правильно.
А про военную технику и оружие: тут скорее красота подобная красоте диких животных, в совершенном приспособлении к окружающей среде и выполняемым задачам.
Сбитый режим сна - это весьма хорошая фишечка для заучивания различной информации, но такая плохая если тебе нужно вставать через 4 часа ●_●
Щито же с этим делать?
1 раз пробовал Фенозепам, но он вырубает напрочь. 8-10 часов сна обеспечены, что даже будильник не услышишь. Но эта сволочь привыкание вызывает, так что лучше не баловаться просто так.
Помню лоханулся также, когда в первый раз делал. Либо крышку закрывать, либо в специальных пакетиках покупать, которые раздуваются при разогревании в микроволновке.
Последние два года сильно прикололся к ним. Просто я беру на рынках, и выбираю те что округлые и большие. Горячие каштаны, ммм. Идут лучше любой другой закуси к сериалам.
Завтра сдавать эту злосчастную практику в который раз: всё не могут договориться, в каком виде мы её сдаём, отчётом или курсовой. Да и консультация завтра, что не очень-то меня и радует.
Вечер. Уже 3-ий раз чуть не засыпаю за компом, но в последний момент нервно дёргаюсь, больно стукаюсь обо что то, и продолжаю сидеть. Пойду лягу. Споки!
Посмотрел поней: зэ кино. КРАЙНЕ разочарован. Две с половиной годные сцены на весь фильм, не дольше двадцати секунд каждая, три хорошие песни... Всё остальное — плохо. Здравый смысл просран, анимация лиц совершенно человеческая, дружбомагией и не пахнет... Плохо, очень плохо.
Никто не против того, что творчество возможно не только в искусстве, но и в технологии? Посмотрите коммент Дока на вчерашнем костре, про медицину. Док, это именно творчество. За тоже самое я не бросил свою инженерную специальность. Когда 90% времени убиваешь на всякую рутину, вроде текущей крыши, но в 10% оставшихся, вдруг приходится придумывать какую-то хрень, которую до тебя никто не делал и ходишь потом довольный как кот. А кто-то творит в управленческих решениях, например. Да хоть в нешаблонном уклонении от уплаты налогов. Про творчество сказал.
Искусство, вроде как, отличается от технологии тем, что воздействует на эмоции, в отличие от технологии, которая удовлетворяет потребности. И сразу встает вопрос об архитектуре -- это что? Искусство? Но 90% времени архитектор считает толщину кирпичной кладки, инсоляцию и пути эвакуации при пожаре. А уж если взять мосты, вот уж казалось бы, утилитарная технологическая вещь. Но ведь полно их -- красивых мостов. Причем не потому что "так получилось", а потому что люди творили. Или корабль. Пассажирские трансатлантики: "Нормандия" и "Куин Мэри". Или известная фраза "не красивые самолеты летают плохо".
Вот и вопрос: где технология переходит в искусство?
Время "Творчества" в там в развитом мире закончилось где-то к середине 80-х, если не раньше. Техника, и все технические специальности, жутко формализованы и подчиняются строгому набору законов, формул и требований. Начиная от законов физики заканчивая тем, какое оборудование можно использовать при производстве и ценой изготовленного изделия. И всё это в первую очередь должно подчиняться не понятиям красоты, а эффективности выполнения поставленной задачи при минимальном расходе ресурсов. При проектировании чего либо человек не может сказать "Я-конструктор, я так вижу!".Точнее-может, но получится тогда вернее всего кусок чего-то неудобоваримого.
Время творчества в технике ушло. Как и ушло время гениальных изобретателей и легендарных Генеральных Конструкторов. Благодаря развитию компьютеров ему на смену пришли "Метод последовательных приближений" и "Метод проб и ошибок", когда ЭВМ может перебрать тысячи вариантов и выдать наиболее оптимальный по заданным критериям. И дальше будет только хуже. Настанет момент, когда проектировщики вымрут, как класс (Здравствуй, компьютер СШК из вселенной Вархаммера 40000)...
С искусством, благодаря меньшей формализации, этого не произошло.
Ещё это не произошло со специальностями, связанными исследованиями. В науке, в силу того, что она имеет дело с новыми знаниями и законами, есть некоторая доля творчества . Сюда же относится и медицина, ибо тушка человека изучена ещё далеко не полностью.
Архитектор-не инженер, он перекрытия и стены не считает, для этого в проектной организации есть конструктор и расчётчик. И дизайнер -тоже не инженер, он не считает дифферентовку судна или ходы подвески в автомобиле. Вы это знаете лучше меня. И да, вот у этих ребят таки ещё остаётся некоторая свобода творчества.
А технари только используют открытые законы, пытаясь максимально эффективно решить поставленную задачу посредством направленного перебора результатов расчётов. Какое тут творчество?!
Я всё сказал.
P.S.: А про красивый самолёт - фраза тов. Туполева, но она верна только отчасти. Есть такие "Красавцы" как
летающее гинекологическое креслоВильга для буксировки планеров или Transavia PL-12 для опрыскивания полей, и не сомтря на явные эстетические уродства они свои задачи выполняют неплохо. Да и "Летающая Газель" типа Ан-2 тоже особой красотой не блещет, хотя до сих пор производится в Китае...Зато искусство, в силу общедоступности, хорошо так обесценилось.
[злорадствующим голосом]Уж не вам ли, как (если правильно помню) сотруднику
корпорации ЗлаЯндекс'а это понимать. Вы таки сейчас на острие прогресса...Компьютерный перебор может довести неплохое решение до оптимума, но что-то новое ему не под силу.
Да и революция будет опять же не у инженеров, а у учёных. Когда смогут получить высокотемпературную сверхпроводимость (между прочим, в 17 году смогли удержать металлический водород при -58 градусах цельсия!), квантовый компьютер, связь на основе квантовой запутанности, достигнут прорыва в материалах, откроют новые законы физики и найдут способы их применить - тогда и будут новые скачки вперёд.
Далее возьмем более нам родную среду: разработка игр. Возьмем как раз суровых кодеров, которые пишут программную часть, но и там нужно придумывать какие то решения, новые идеи. Ведь от игр требуется все более сложные вещи. Которые старыми приемами уже не решить. Как то так.
Пока не может(по крайней мере в реалиях промышленного производства), но всё к этому и идёт. Останется творец-дизайнер(в русскоязычном понимании этого слова),а конструктор - помесь живого справочника и калькулятора - вымрет аки фонарщик или телефонист. В технологиях творчество заканчивается в момент создания технологии, а дальше идёт рутина.
И да, в своём опусе я забыл указать, что пишу о тех, кто создаёт продукт "в металле", а не об IT-технологиях, ибо в них разбираюсь как свинья в апельсинах.
Да тут тяжело не согласиться, ибо эти функции компьютер намного лучше делает.
А про военную технику и оружие: тут скорее красота подобная красоте диких животных, в совершенном приспособлении к окружающей среде и выполняемым задачам.
Щито же с этим делать?
СПВВ наступит с утра. Можно сказать уже пиздец.
Решили мы тут сделать попкорн самостоятельно...
Зачем такие сложности? Или это сорт оф экстрим?