Приветствую всех, кто рад и не рад моему очередному всплытию тут. И обсудить предлагаю, что удивительно, БЛ, но не по содержанию, а по форме.
Начну издалека: в честь выхода финальной версии таки купил Disco Elysium и ознакомился. Кто не играл в данный "симулятор неудачника" - настоятельно рекомендую: в какой ещё RPG ГГ собирает и сдаёт стеклотару, может умереть от неудобного стула, имеется характеристика, отвечающая за желание нажраться в зюзю или чем -нибудь упороться, а лучше - всё и сразу(которая регулярно провоцирует игрока на вышеуказанные действия...эх, и куда роскомпозор смотрел когда выходил русский перевод?!), а по прохождении игры выдаётся ачивка "Неебический зануда". И всё это при серьёзном и не самом глупом сюжете и в эклектичном мире "Стимпанка 70-х". А ещё там есть Лена (нет, серьёзно).
С точки зрения игромеханики Disco Elysium - диалоговая изометрическая РПГ без боевой системы с вариантами, завязанными на прошлые действия персонажа и проверкой определённых характеристик (сложность которых, т.е. вероятность успешности того или иного действия, опять же, зависят от того, как персонаж действовал ранее), с повествованием, разбитым на дни, к которым привязаны определённые события. Так вот, к чему это я: во время прохождения поймал себя на мысли, что именно так хотелось бы видеть "Идеальное "Бесконечное лето"". Не как новеллу с анимешными девочками, неисправимым героем-овощем, всего несколькими развилками в сюжете, слитым "поиском ответов" и принудительно скрытой "Истинной концовкой", вынуждающей проходить руты всех героинь , а как РПГ с пускай и небольшой, но открытой для изучения локацией, возможностью "находить ответы", а не только тупить, псевдофилософствовать и клеиться к самкам ,разветвлёнными диалогами с далеко идущими, логично вытекающими последствиями, возможностью какого-никакого отыгрыша персонажа и решения возникающих проблем несколькими способами. Ну и, разумеется, пасхалками и отсылками, которые надо действительно искать.
И да, я знаю, что изначально БЛ - "Эроге с маскотами" и всё такое, и вообще чудо, что игра появилась, а не утонула в срачах разрабатывающих её, но это не отменяет того, что в виде пускай и не сложной и небольшой, но RPG, оно смотрелось бы в разы лучше.
Собственно, ваши мысли (если подобное обсуждение не всплывало раньше)?
Так вроде во что-то такое пытались 3Д-шники. Может и сейчас еще пытаются.
Я вот, наоборот, ностальгирую сейчас в Операцию Флэшпойнт, и думаю о том, что как бы классно было там добавить чуть-чуть литературы, описаний, конфликтов, диалогов и развития главного героя.
Погуглил Бесконечное лето 3D. Да, что-то похожее, и они, вроде как, ещё живы, раз 4 дня назад тизер выкладывали.
А Флешпоинт мне в своё время не зашёл от слова совсем (в оправдание скажу, что лет мне тогда было, наверное, меньше, чем персонажу Бисмарк_призрака сейчас): этакий Battlefield 1942 с дикой сложностью и без динамики и драйва. До сюжетки так и не добрался - помучался с геймплеем и управлением вертолётом и забросил это дело. Диск с игрой до сих пор есть, и даже сравнительно недавно на глаза попадался)
Мечтать можно много о чём - наш мир крайне несовершенен, и несовершенствам его несть числа. Только если не готов что-то сделать для "сбычи мечт", - это и не мечты никакие, а так, фантазии. Применительно к данному случаю: хочешь лучшее БЛ - сделай лучшее БЛ. Или довольствуйся тем, что есть.
Ну да, фантазии, а также предположения. Тема для обсуждения, не более. Да и в моём длиннокомменте вроде как небыло ничего похожего на домики, корованы и "Джва года ждал такую игру", чтобы был смысл у ответа в духе "или заткнись и пошёл делать, или закрой рот и бери что есть".
P.S.:А вы не находите, что именно "мечтать" об идеальном БЛ - само по себе довольно-таки странно?
Личное. Так это всё и в рамках ВН-ки можно реализовать, абы только кумекалка позволила. Не 2-3 варианта ответа, а хотя бы 5, где вроде есть похожие ответы, но всё-таки с небольшой вариацией в интонации, манере ответа. Сколько раз на карте выбор делается? (запамятовал) С обходным листом, после турнира... (всё вроде?) Можно же было реализовать и несколько иначе.
Проблема в том, что с ростом количества вариантов развития событий объем работы над игрой нарастает по экспоненте. Если, конечно, не превращать выбор в псевдовыбор, когда линии повествования в итоге всё равно сходятся в одну.
Так оно и понятно, и получается в результате минимум 7ДЛ. :)
Да и когда почти всё "Летовское" творчество делается по заветам героя Евстигнеева из "Берегись автомобиля" - "...ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка..." и имеем тонну незаконченных фанфиков, фуру недоделанных и маленький прицеп доделанных, но уже с криками "Надоело!!! Вот вам конец после 3-го дня и всё, с нас хватит! Два (три, четыре) года жизни..." модов.
Тут еще и в том проблема, что одному действительно такой объем работы очень сложно потянуть, а работать в команде нынче никто практически и не умеет. А если всё еще и на энтузиазме, когда никто никому не начальник и можно в любой момент, разосравшись, уйти... Собственно, великим чудом дошедшая-таки до завершения разработка ванильного БЛ - тому пример.
Я немного не об этом. Отсутствие возможности полноценно самостоятельно исследовать локации сильно уменьшает возможности по расстановке различных внутриигровых секретов, отсутствие хотя-бы рудиментарной ролевой системы - сильная помеха к различным вариантам развития событий, причём в перспективе (как пример - эпизод в игре, где Алиса запирает ГГ в домике: в игре есть только 1 вариант развития. Но что если семён недостаточно ловкий, и , например, имеет шанс неудачно вывалиться из окна и подвернуть ногу. После этого сразу как развитие - идти к Виоле или нет, как долгосрочный эффект - до конца дня Семён хромает(условно говоря - теряет в ловкости ещё больше) , что сказывается на всех прочих событиях дня, включая поиск Шурика (например, от него можно вообще откосить, иди с ним идут сразу 2 девочки) . Недостаточно внимательный Семён не обратит внимания на то, какую книгу читает Лена, недостаточно умный - сморозит какой-нибудь бред или промолчит, т.к. понятия не имеет, что такое "Унесённые ветром". И так по многим вариантам развития даже оригинального сюжета. ВНка вроде как не подразумевает вероятности провала того или иного варианта в диалоге.
Можно задаться целью и вести кучу очков состояния героя. Сделать локацию в виде "hidden objects" игр. В общем надолго засесть в обсуждение возможных попыток улучшения и способах их реализации.
А, читал. Произведение... своеобразное. С БЛ ничего общего, кроме, так сказать, "сеттинга". Послевкусие совсем другое. Впрочем, эпоху автор знает гораздо лучше авторов БЛ, что и неудивительно - он в ней всё-таки пожить успел.
Посмотрел, что я еще читал из Иванова (Раз автора не запомнил, значит книга средненькая, в моём понимании). Посмотрел — ага, ничего не дочитал до конца, максимум — пяток страниц. Пусть он и живой классик, но не моё.
Догадываюсь. По тому как русские художники начинают регистрироваться на всяких забугорных соответствующих сервисах и какие там выставляются ценники. :)
В 80-90е у Диснея была «золотая эра», когда его мульты стали считаться чуть ли не вершиной мультипликации (а до этого они рисовали вырвиглазное говно, но любителям крипоты местами заходит). А потом и сериалы по всему миру стали крутить.
У кого-то период полового созревания пришёлся на годы популярности диснеевских поделок, и они начали дрочить на зверолюдей. (На это указывает характерная уёбищная рисовка фуррей, похожая на диснеевскую).
А потом эти люди выросли, но сексуальный импринт остался. И теперь им подавай порнуху с их фетишами.
Как же мне повезло, что диснеевские мутанты разминулись с моим пубертатным периодом, и во всех их мультах меня привлекали только люди!
Добрый вечер.
Сегодня приглядывал за детьми, чтоб они не разнесли квартиру. Вернее, купил им пиццы и сидел у себя в комнате, а они там сами веселились.
Что я эту неделю как никогда в сериалы ударился. Аж целых ДВА! решил посмотреть. :)
Про "Вампиров" писал. И ещё вспомнил, что хотели экранизировать цикл о "Страже" Пратчетта, что в своё время больше всего и понравилось в его Плоском Мире. Если бы не читал, может серию бы и вытерпел... А так, минут пять начала, потом на быстрой перемотке остаток серии. И всё - желания смотреть нет. Такое по мотивам... И такие странные варианты персонажей... Тигра этого не ест.
Немного в сторону о "Плоском мире": "Опочторение", случайно, не смотрели? Телевизионный, правда не совсем сериал а двухсерийный фильм, и не самой первой свежести.
Отвечу немного с запаздыванием. МФУ точно есть, я даже очень хорошо знаю этих людей. Но также я точно знаю, что оно у них совсем нерабочее, потому и приходилось искать на стороне. И, да, прошу прощения.
Начну издалека: в честь выхода финальной версии таки купил Disco Elysium и ознакомился. Кто не играл в данный "симулятор неудачника" - настоятельно рекомендую: в какой ещё RPG ГГ собирает и сдаёт стеклотару, может умереть от неудобного стула, имеется характеристика, отвечающая за желание нажраться в зюзю или чем -нибудь упороться, а лучше - всё и сразу(которая регулярно провоцирует игрока на вышеуказанные действия...эх, и куда роскомпозор смотрел когда выходил русский перевод?!), а по прохождении игры выдаётся ачивка "Неебический зануда". И всё это при серьёзном и не самом глупом сюжете и в эклектичном мире "Стимпанка 70-х". А ещё там есть Лена (нет, серьёзно).
С точки зрения игромеханики Disco Elysium - диалоговая изометрическая РПГ без боевой системы с вариантами, завязанными на прошлые действия персонажа и проверкой определённых характеристик (сложность которых, т.е. вероятность успешности того или иного действия, опять же, зависят от того, как персонаж действовал ранее), с повествованием, разбитым на дни, к которым привязаны определённые события. Так вот, к чему это я: во время прохождения поймал себя на мысли, что именно так хотелось бы видеть "Идеальное "Бесконечное лето"". Не как новеллу с анимешными девочками, неисправимым героем-овощем, всего несколькими развилками в сюжете, слитым "поиском ответов" и принудительно скрытой "Истинной концовкой", вынуждающей проходить руты всех героинь , а как РПГ с пускай и небольшой, но открытой для изучения локацией, возможностью "находить ответы", а не только тупить, псевдофилософствовать и клеиться к самкам ,разветвлёнными диалогами с далеко идущими, логично вытекающими последствиями, возможностью какого-никакого отыгрыша персонажа и решения возникающих проблем несколькими способами. Ну и, разумеется, пасхалками и отсылками, которые надо действительно искать.
И да, я знаю, что изначально БЛ - "Эроге с маскотами" и всё такое, и вообще чудо, что игра появилась, а не утонула в срачах разрабатывающих её, но это не отменяет того, что в виде пускай и не сложной и небольшой, но RPG, оно смотрелось бы в разы лучше.
Собственно, ваши мысли (если подобное обсуждение не всплывало раньше)?
Я вот, наоборот, ностальгирую сейчас в Операцию Флэшпойнт, и думаю о том, что как бы классно было там добавить чуть-чуть литературы, описаний, конфликтов, диалогов и развития главного героя.
А Флешпоинт мне в своё время не зашёл от слова совсем (в оправдание скажу, что лет мне тогда было, наверное, меньше, чем персонажу Бисмарк_призрака сейчас): этакий Battlefield 1942 с дикой сложностью и без динамики и драйва. До сюжетки так и не добрался - помучался с геймплеем и управлением вертолётом и забросил это дело. Диск с игрой до сих пор есть, и даже сравнительно недавно на глаза попадался)
P.S.:А вы не находите, что именно "мечтать" об идеальном БЛ - само по себе довольно-таки странно?
Да и когда почти всё "Летовское" творчество делается по заветам героя Евстигнеева из "Берегись автомобиля" - "...ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка..." и имеем тонну незаконченных фанфиков, фуру недоделанных и маленький прицеп доделанных, но уже с криками "Надоело!!! Вот вам конец после 3-го дня и всё, с нас хватит! Два (три, четыре) года жизни..." модов.
:)
http://joyreactor.cc/post/4753609
В 80-90е у Диснея была «золотая эра», когда его мульты стали считаться чуть ли не вершиной мультипликации (а до этого они рисовали вырвиглазное говно, но любителям крипоты местами заходит). А потом и сериалы по всему миру стали крутить.
У кого-то период полового созревания пришёлся на годы популярности диснеевских поделок, и они начали дрочить на зверолюдей. (На это указывает характерная уёбищная рисовка фуррей, похожая на диснеевскую).
А потом эти люди выросли, но сексуальный импринт остался. И теперь им подавай порнуху с их фетишами.
Как же мне повезло, что диснеевские мутанты разминулись с моим пубертатным периодом, и во всех их мультах меня привлекали только люди!
Сегодня приглядывал за детьми, чтоб они не разнесли квартиру. Вернее, купил им пиццы и сидел у себя в комнате, а они там сами веселились.
Про "Вампиров" писал. И ещё вспомнил, что хотели экранизировать цикл о "Страже" Пратчетта, что в своё время больше всего и понравилось в его Плоском Мире. Если бы не читал, может серию бы и вытерпел... А так, минут пять начала, потом на быстрой перемотке остаток серии. И всё - желания смотреть нет. Такое по мотивам... И такие странные варианты персонажей... Тигра этого не ест.
Фон Липвиг там какой-то уж временами слишком мелкоугодливый. А Шпилька понравилась. :)