Доброго, сегодня прям как не выходной нихрена. С 8 утра я грузил старую мебель в газель, чтоб отвезти в деревню, потом в деревне выгружал. Часов 5 ушло, потом приехал в город и нужно было ехать на ТО, потом за покупками, только что вернулся. Теперь пю ром-колу.
Помните нечто подобное: разговаривают две девочки двенадцати лет от роду, одна другой: "Ты не поверишь, этому тюфяку уже двадцать два года, а он лишь учится, машины нет, квартиры нет и живёт с мамой!" Другая отвечает: "Вообще не осталось нормальных мужчин, одни маменькины сынки." Чисто из любопытства решил изучить ответы для нынешней действительности, правда ли, что большая часть женского населения подобного возраста такая расчётливая? Добрый вечер!
Большая часть женского населения такого возраста считают себя охрененно взрослыми и расчетливыми. Получив вершки знаний из разговоров маминых подруг, монитора и телевизора.
Ну это результат воспитания, как сказал двадцатьвторой. Чаще всего такие девочки воспитались "яжматерями", где им и прививали что мужчина для них должен все сделать.
Но надо заметить, что с 12 лет 22 года выглядят как вот уже состоявшийся взрослый.
А чёрт их знает. Если в средней школе ученики обоих полов уже матерятся так, что некоторые рабочие с завода позавидуют, то вполне возможно, что и планы на жизнь уже с 12 лет строить начинают. Ума как раз для таких расчётов много не надо - это вам не бином Ньютона.
Вечера.
Ой, да ладно. Вот вы прям ни разу не расчетливые. Недавно тутачки рассказана была история про то, как успокаивать плачущую тянку не стали и, если мне не изменяе память, Коммунизм кинул фразу - " особенно если знаешь, что тебе все равно ничего не светит". Может не дословно так, но по смыслу то. Не припомню что бы кто-то возмутился подобной расчетливостью. Что сами-то последний раз делали для тянок просто так, без надежд на то, что вам за это что-то будет? Расскажите мне историю о том, как вы раздаривали цветы всем попадающимся по дороге тянкам. Просто так, а не потому, что на что-то рассчитываете или потому, что ситуация обязывает.
Мне кажется, вопрос стоял под несколько иным углом, уважаемая. Вот, например, вы в 12 лет считали, что к 20-с-небольшим у молодого человека должна быть квартиры-машина-дача и прочие признаки успех, подразумевая, что это всё должно быть в итоге преподнесено к вашим ногам? И возмущаться тем, что "Вообще не осталось нормальных мужчин, одни маменькины сынки."?
И сравнивать нежелание кому-то помочь с обидой на то, что кто-то не может устроить чью-то жизнь, предположительно без каких-либо усилий со стороы последних, ИМХО, как сравнивать тёплое с твёрдым, не находите?
И да отвечаю на вопрос: придержал дверь в магазине. Правда не помню пола того человека. Или имеется в виду, когда мы последний раз тратили какие-то материальные ресурсы "без надежд на то, что нам за это что-то будет"?
А где я писала, что цветы должны быть куплены? Одуванчики, ромашки и остальная полевая растительность доступна без материальных затрат. И то, что вы сразу упамянули материальную составляющую говорит о том, что бескорыстие не ваш конек.
В 12 лет я хотела коня, шпагу и подвески королевы, а 20 летние дяди меня не интересовали ни с какого боку. А еще я четко знала, что слово "должна" я имею право предъявлять только в отношении себя и к людям которые мне что-то обещали. И вопрос не в том, что не захотел помочь, его дело, не обязан, а в фразе брошенной Коммунизмом. И уж если предъявлять претензии, то не только матерям воспитывающим таких дочерей, но и к отцам которые тоже принимают (или нет?) участие в процессе. Просто какая-то эпидемия с "все мужики козлы" и "все бабы бляди". Противно слушать когда тыкают в кого-то и рассказывают на сколько этот кто-то "фу". Сперва свое "фу" не мешало бы уничтожить, а потом уже в чужое пальцем тыкать. Нисколько не оправдываю теток считающих, что мужик им что-то должен, но и мужчины от этих теток далеко не ушли.
И да, трата материальных ресурсов со сто процентной гарантией на некую отдачу уместна на панели. И если вы имеете привычку производить впечатление на девушек при помощи дорогих цацак, то странно слушать возмущения по поводу их продажности - какую наживку цепляли такую рыбу и поймали.
Отвечу на оба сообщения тут, если вы не против.
>В 12 лет я хотела коня, шпагу и подвески королевы, а 20 летние дяди меня не интересовали ни с какого боку. - воот! Видимо, в таком возрасте у многих, включая тов.Богомола, водились подобные мысли в голове, от чего его и удивила столь нетипичная тема для общения тех девиц.
>И уж если предъявлять претензии, то не только матерям воспитывающим таких дочерей, но и к отцам которые тоже принимают (или нет?) участие в процессе. Просто какая-то эпидемия с "все мужики козлы" и "все бабы бляди". - ну, как бы дочери обычно бОльший пример в поведении берут с матерей, что вполне логично. И товарищи Двадцатьвторой и Ксадрс намекнули, что такое поведение детей вызвано воспитанием и поведением родителей. Никаких обобщений "все" в дискуссии до вас никто не поднимал.
>А где я писала, что цветы должны быть куплены? Одуванчики, ромашки и остальная полевая растительность доступна без материальных затрат. И то, что вы сразу упомянули материальную составляющую говорит о том, что бескорыстие не ваш конек. - Да, бескорыстие не является моей слабой стороной, отрицать не буду. С другой стороны, давайте подумаем: чтобы набрать полевых цветов горожанину надо выбраться за город, найти их и вернуться назад. Это требует 3..5$ на транспорт + 6...8 часов личного времени, по сути, истратить на это целый выходной. Иногда-единственный на неделе...
>И если вы имеете привычку производить впечатление на девушек при помощи дорогих цацак, то странно слушать возмущения по поводу их продажности - какую наживку цепляли такую рыбу и поймали. - Я не имею привычку производить впечатление на девушек каким либо образом(что, возможно, не есть хорошо, но сейчас не об этом).
P.S.: к слову, вопрос от Копчёного Богомола звучал так: "Чисто из любопытства решил изучить ответы для нынешней действительности, правда ли, что большая часть женского населения подобного возраста такая расчётливая?" , и ответа на него вы не дали ни в каком виде, а сразу начали "переводить стрелки".
Многоуважаемый М-21И, исходя из сказанного Вами я делаю вывод, что живу "на другой планете" и ценности моей планеты несколько отличаются от ценностей Вашей. Ромашки и одуванчики растут в парковых зонах в черте города и до них можно дойти пешком. Вам просто не доставляет удовольствия по доброму удивлять людей, а мне нравится это делать. А если отвечать на вопрос Богомола, то, по моим наблюдениям, очень много девчушек рассуждают именно в таком русле. Отец формирует отношение девочек к мальчикам. Если отец считает каждую копейку потраченную на цветочки и тычет этим всем в семье в нос -" Я зарабатываю, я на вас деньги вбухиваю, я не обязан тратить на гулянки по кафе/кино и т.д. свой выходной" - то девочка усвоит, что мальчики нужны только для того что бы деньги зарабатывать. И подбирать себе "пару" она будет исходя из платежеспособности мужчины. Мать же виновата в данной ситуации в том, что продолжает жить с таким мужчиной и, по факту, ставит себя в положение домработницы и судомойки которой платят за работу. Скотское поведение одного и отсутствие самоуважения у другой приводят к тому, что девочки выдают такие речи. И уважаемый Ксадрс именно на матерей возложил ответственность. Мое отношение к мужчинам формировалось под влиянием отца и отчима, за пренебрежительное отношение моей дочери к мальчикам нужно благодарить ее отца. И естественно, что "виновата мать" меня возмущает. И я не перевожу стрелки, а говорю, что оба пола хороши. Я могу привести массу примеров отвратительных высказываний мужчин в адрес женщин. Не в адрес конкретных женщин, а вот так же как девочки, в общем. И Вы тоже возлагаете ответственность на матерей руководствуясь вашей логикой.
Пы.Сы. Возможно я ошибюсь, но мне кажется, что у Вас весьма предвзятое отношение к женщинам, у меня же очччень предвзятое отношение к мужчинам из чего следует, что продолжение данного спора приведет только к разбрызгиванию негатива друг на друга.
А удивлять можно только цветами? Как-то на новый год одна взрослая тетка, два лба двадцати с хвостом лет, один подросток и две девицы того же возраста, что и лбы, нарядились в снегурочку, деда Мороза, двух бомжей, парня переодетого девушкой ( подведенные глаза, накрашенные губы в сочетании с двухдневной щетиной и мужскими ботинками 48-го размера то еще зрелище) ) и цыганку, купили гору дешевых леденцов,рассовали их Морозу по карманам, сели на трамвай и поехали на другой конец города. Мороз проталкивался меж людей и раздавал конфеты всем мелким, а "цыганка" предлагала погадать по руке всем мужчинам. Дети были счастливы и реально удивлены, а взрослые... мамаши старательно пытались отказаться от конфет, а мужчины что-то невнятно мямлили про то, что им не нужно гадать. Эти взрослые разучились или никогда не умели дарить капельку хорошего настроения незнакомым людям просто так. Без подсчета денег и времени на это затраченных. И вот именно эти взрослые вырастили девочек ведущих такие разговоры. И если уж по полной, то вопрос не в том, что сделали их родители для того что бы они стали такими, а в том, что сделал каждый из нас для того что бы изменить их мышление в другую сторону. Носите в кармане горсть конфет и раздавайте вот таким девчушкам, дайте им то, что не дают родители, покажите, что есть люди которые могут сделать что-то приятное и доброе просто так. Дайте плачущей девушке платок, нет платка купите салфетки. Дайте и идите дальше не ожидая чего-то. А то все хотят что бы их просто так любили, просто так дружили, фырчат на меркантильность малолеток, но сами при этом, как только разговор заходит про просто так для других, начинают подсчитывать деньги и вспоминать про аллергию.
Пы.Сы. А что есть воспитание? Набор правил которые родители и окружение вбивают в голову. А позволять этим правилам вбиваться в вашу голову или нет зависит только от вас. Я знаю парня у которого мать была алкашкой, меняла мужиков-алкашей как перчатки и устраивала дикие пьяные скандалы с мордобоем и ментами. Его сестра уже второй раз сидит, а он работает, живет с женой и тремя детьми. Постоянно вижу как они гуляют все вместе. Нет никакого воспитания, у людей есть мозг, глаза и уши и каждый сам сравнивает и выбирает то, что хочет. Есть масса примеров когда из примерных семей "появлялись" моральные уроды и не мало детей из неблагополучных семей ставшие отличными людьми. А рассуждение про то, что воспитание всему голова не более чем попытка переложить ответственность за результаты своего выбора на воспитателей.
Если бы воспитания не существовало, то и в человеческой психологии отсутствовало бы сверх-я. Человек воспитывается не только лишь, а зачастую по большей части не в семье. Хотя, "воспитывается" - неправильно, наверное, сказано.
Ценностно-моральный блок формируется под воздействием внешней социальной среды, и факторов тут ну очень много.
Логично что ребёнок будет принимать и укреплять те ценности и принципы, которые ему полезны в жизни и обществе, те, которые успешно применяются.
Вот скажут ребятёнку - "надо дружить, делиться и помогать, и тогда к тебе отнесутся так же" - он идёт и старается "дружить, делиться и помогать". Зачастую, конечно же, это происходит успешно, в итоге формируются свои небольшие дружеские круги в детских садах и школе. Однако, на определённой стадии такой "группировки" и укрепления ценностей может произойти конфликт, после чего "конфликтный" будут выброшен из мини-общества и из-за такого происшествия закрепление ценности будет отброшено назад.
Нет, потом будут ещё попытки, но имеющееся сомнение в том, а правы ли родители, воспитатели и учителя увеличивает вероятность дальнейшего "отклонения", создания социофоба/социопата/асоциала.
Помимо всего этого так или иначе человек может начать искать новые ценности самостоятельно - изучая культуру во множестве её проявлений - от анекдотов до эпичных фильмов, от домашней до мировой.
Также по мере взросления человека он становится частью огромной социосреды, в которой обитают самые разнообразные "социосущества" - от семей до государств и транснациональных корпораций, которые стараются расширится в новую среду, проталкивая в неё свои ценности. Слухи, разговоры, реклама, пропаганда - всё это тоже становится своеобразным "воспитанием".
Влившийся в детсадовский/школьный коллектив станет частью общества.
Живущий под постоянным влиянием какой-то фирмы станет её членом.
Слушающий пророков станет фанатиком.
Будущее остальных - смтуно, но с большой вероятностью - стать изгоем.
Но можно сказать точно что сейчас нет такого человека, который сам себя бы воспитал.
Считать, будто бы у человека большая собственная воля - ошибочно, у нас банально бОльшая часть суток уходит на жизнеобеспечение. Мы никто без наших движущих инстинктов и заложенных идей. Огромная ошибка нынешнего (и не только) общества - пропаганда идеи "ты (человек) главный (в жизни)". Фигня это. Человек - частичка огромного массива, который наверняка можно описать математическими уравнениями и подчиняющийся этим законам.
Не знаю. Мы слишком разные. Вы даже навряд ли удосужитесь попытаться взглянуть на мир моим взглядом - ничего личного, просто людям вообще нехарактерно пытаться понять кого-то другого. Их ценность понимания не выходит за рамки установленного (в которое они влились) общества.
Вы воспитаны по-одному, с одной кучей воздействовавших факторов, я - по-другому, хотя эта куча факторов может не сильно отличаться, но ключевые элементы, наверное, вообще повернулись наоборот.
Прочла и даже понимаю Вашу точку зрения) Но, как Вы сами сказали, мы слишком разные. На мой взгляд Вы сильно приуменьшаете собственную волю человека. Если говорить о влиянии окружения, то в моим окружением, в подростковом периоде, были те кого принято называть гопоой. Ребятки промышлявшие отжимом мелчухи, а в последствии и не мелочухи у тех кого принято называть лохами. Но для меня подобное не являлось приемлемым. Предложения поучавствовать всегда отклонялись и я прямо говорила, что они творят херню. Так же имелась возможность легко достать наркоту, и я сейчас не о конопле которая вообще была чем-то вроде сигарет, и были челики которые плотно сидели на ширке, но у меня даже мысли попробовать не появлялось. У многих из моего окружения были братья/дяди которые не единожды "отдыхали" в местах не столь отдаленных и они частенько "учили жизни" ошивающихся рядом сапляков, но ничего кроме отвращения к подобной "жизни" я не преобрела. Вы упамянули только две школьные/детсадовские прослойки, но я не относилась ни к изгоям ни к влившимся в коллектив. Я принимала только те коллективные правила, которые не ущемляли мои личные. В противном случае коллектив посылался в сторону леса и возмущения в мой адрес меня совершенно не задевали. Я могу привести еще массу подобных примеров, но оно тут ни к чему. "Изгои" это вообще отдельная тема с кучей нюансов, но в том, что они стали "изгоями" они виноваты сами. Это их выбор. Если человек привык думать а не жрать все, что в уши вливаю, то никакие пророки его фанатиком не сделают. И объясните мне каким образом осознание того, что родители, учителя могут быть не правы превращают ребенка в социопата и т.п.? Родители, учителя и окружение не только могут быть не правы, но еще и лгать умеют. Вполне себе осознанно. И что? Вот мне кажется, что проблема в том, что человек привык жить по указке "вышестоящих" и не принимать решения ответственность за которые ляжет именно на него, но осознаие того, что "вожди" могут ошибаться приводит к мысле о том, что и в случаи их ошибки расплачиваться придется исполнителю указаний. Не желание нести какую либо ответственность и понимание, что нести ее придется при любом раскаладе, заставляет человека ограждать себя от взаимодействия с окружающими. Как по мне то эти людт физически взрослеют, имеют взрослые потребности, но при этом психологически хотят остаться на уровне трех летнего ребенка, ответственность за которого лежит родителях. И почему вам так хочется достучаться до людей? Вот если по честному. Мне вот кажется, не утверждаю, что это так, что вы просто хотите что бы вокруг Вас образовалось сообщество единомышленников, что позволит Вам из общества где Вы далеко не на главных ролях, плавно перетечь в общество где Вы, как создатель, будите признаны лидером. Я ни в коем случае не говорю, что подобное желание имеет негативный окрас, каждый ищет где ему комфортней, просто интересно.
Мне вот кажется, не утверждаю, что это так, что вы просто хотите что бы вокруг Вас образовалось сообщество единомышленников, что позволит Вам из общества где Вы далеко не на главных ролях, плавно перетечь в общество где Вы, как создатель, будете признаны лидером.
Снимаю шляпу. Пока что никому ещё не удавалось меня так точно "раскусить", хотя мотивация и цели несколько иные. Тут без культурного влияния не обошлось, конечно.
А так - сидеть в сторонке и чтобы никто не трогал - тоже хорошо.
Хоть меня и вежливо попросили умолкнуть, всё же отпишусь.
>[история про ряженых] - Во первых, вы не подумали, что они могли кому-то мешать, нервировать? Хотя, судя по написанному вами , вы своё мнение ставите намного выше всего и над этим, возможно, даже не задумывались. Раз вас это развеселило-значит и всех должно!
Во вторых, всему своё время и место. Одно дело когда подобное "шоу" проходит где-нибудь в парке, на праздник, а другое - в общественном транспорте! Если бы нашлись крепкие молодцы, которые бы вытолкали весь этот цирк из вагоны - лично я был бы полностью на их стороне. В студенческие годы мои доблестные одногруппники творили много разной развесёлой дичи (и я им даже немного завидовал), но делали это так, чтобы не мешать окружающим и не вызывать их недовольство.
>И если уж по полной, то вопрос не в том, что сделали их родители для того что бы они стали такими, а в том, что сделал каждый из нас для того что бы изменить их мышление в другую сторону. - В целом согласен с посылом, но с одним НО: вы уверены, что описанное вами - лучшая сторона ? Мне кажется, "лучшей стороной" тупое, беспрекословное и максимально точное соблюдение буквы закона для всех, а не балаган с ряженными, но это уже отход от темы обсуждения.
>Дайте и идите дальше не ожидая чего-то. А то все хотят что бы их просто так любили, просто так дружили, фырчат на меркантильность малолеток, но сами при этом, как только разговор заходит про просто так для других, начинают подсчитывать деньги и вспоминать про аллергию. - У социальных животных (к которым относится и человек) альтруизм направлен только в сторону членов своей группы/стаи/стада/муравейника и.т.д., а не распространяется на весь вид. Это вполне нормальное явление.И да, где вы за всю ветку обсуждения видели, чтобы то-то написал, чтобы его любили просто так? Тут человека удивляло то, что в столь раннем возрасте девочки уже считают деньги в чужом кармане, а не мечтают, не знаю, в космос полететь (или о чём там положено мечтать девочке в 12 лет). К слову, с вашим мнением относительно того, что в меркантильности детей виноваты отцы я в корне не согласен, но тут всё же последую вашему совету и развивать эту тему не не стану, дабы не превратить спор в перебрасывание погадками.
Ниже в обсуждении пошла какая-то глобальная философия, и я, как тупой технарь, который может чертить, а может - не чертить, в те дебри лезть не буду.
Да, серьезней нужно быть. Ходить на новый год строем и петь песни хором и только те, которые прописаны буквой закона. Раздающих конфеты детям выкидывать на хер из трамваев, нечего раздражать серьезных дядей.
Если следовать букве закона, то убей я при самозащите вломившегося в дом грабителя, меня посадят. Помню шумную историю про мужика избившего и покалечевшего педофила пристававшего к девочки. Строго следуя букве закона ему присудили не хилый срок.
Многоуважаемый Ми-21И, нравится вам ходить с серьезным лицом и раздражаться на громко смеющихся раздающих конфеты в трамваях - бог в помощь. Ходите строем, пойте хором и будьте счастливы. А мне всегда был ближе и понятнее вот этот персонаж.
Пы Сы. И я не просила Вас умолкнуть. Просто сей спор не имеет смысла. Мы слишком разные и к консенсусу не придем.
Долго вспоминал. Месяц назад остановился и подвез двоих. 4 километра до деревни. А то они чесали в куртках и джинсиках по лесу. Даже лиц не запомнил.
Вообще, это замечательно, однажды осознать, что тебе от окружающих не надо ничего, что все, что они могут дать в ответ, в 9 случаях из 10 это такая мелочь не стоящая внимания. И сразу становишься свободным в своих поступках. И начинаешь подвозить просто так.
В пятницу утром ехал мужчина и "подбирал", всех, предлагая подвезти до завода) Мне на другой нужно было) Вот огромное спасибо Вам лично и всем кто что-то делает просто так)
>разговаривают две девочки двенадцати лет от роду
> большая часть женского населения подобного возраста такая расчётливая?
Нет, они не расчетливые, а тупые, молоко на губах еще не высохло, а они уже про парней говорят, повзрослеют-поумнеют (но это очень не точно, у некоторых и в большем возрасте мозгов не появляется)
Сегодня в маршрутке дувчушка лет 12-ти спросила другую дувчушку лет 12-ти: "А если попросить тюфяка, которому 22 года, у него появится машина и квартира?". С дувчушкой плакала половина маршрутки.
Всем вечера. Как то лениво прошла суббота. Глянул на мод: "БЛ: продолжение истории". Как говорил один не без известный товарищ "Маловато, маловато будет"
Вроде все =)
…Нас в очень дружеской форме спрашивают «Дай вам Бог здоровья, долголетия, как вы думаете успеть при жизни снять восемьдесят семь серий? Товарищи, вот тут не надо закрывать глаза на правду. Конечно! Не все из нас живьём дойдут до премьеры…»
Вечер. Вчера ночью докачал и установил Kingdom Come: Deliverance. Пусть на минималках, пусть со сниженным разрешением, но идёт! Побегал по стартовой локе, покапался пару часов в траве - взял 11 уровней травника и где-то 200 грошей. Реализм? Где? Теперь ещё, собирая травки можно, пусть и по капле но качать силу... Ну да ладно, игра всё равно крутая.
Добрый вечер. Думал что "трансляция операций" на конференции, это просто запись. А нифига, реально показывали операции онлайн, можно было даже задать вопросы хирургу, и послушать вопли(нет) больных. Картинку выкладывать не буду, мало ли. Нам все привычно, но вдруг на костре найдется кто-то впечатлительный.
Таки команда собралась, покатали, было весело.
По сегодняшнему костру:
1. Иронично, но с некоторыми оговорками у тюфяка 22 лет отроду типа меня имеется какая-то недвижимость и какое-то транспортное средство, да и высшее уже почти закончено и резюме на рассмотрении. Почти всё - с помощью родителей. Иронично, не правда ли?
1.2. И как раз таки тюфяка типа меня тян не заметят.
2. Тов. Ежа, я отвечал на вопрос "как справиться с желанием утешить неизвестную тян?" Ну не писать же мне что с большой вероятностью ситуацию удастся только ухудшить, одно что расписывать всё пришлось бы на пару абзацев.
детейпиздюков характерно считать себя самыми-самыми умными - у взрослых идиотов хотя бы есть авторитеты.Но надо заметить, что с 12 лет 22 года выглядят как вот уже состоявшийся взрослый.
Читать далее без регистрации и СМС!
Ой, да ладно. Вот вы прям ни разу не расчетливые. Недавно тутачки рассказана была история про то, как успокаивать плачущую тянку не стали и, если мне не изменяе память, Коммунизм кинул фразу - " особенно если знаешь, что тебе все равно ничего не светит". Может не дословно так, но по смыслу то. Не припомню что бы кто-то возмутился подобной расчетливостью. Что сами-то последний раз делали для тянок просто так, без надежд на то, что вам за это что-то будет? Расскажите мне историю о том, как вы раздаривали цветы всем попадающимся по дороге тянкам. Просто так, а не потому, что на что-то рассчитываете или потому, что ситуация обязывает.
И сравнивать нежелание кому-то помочь с обидой на то, что кто-то не может устроить чью-то жизнь, предположительно без каких-либо усилий со стороы последних, ИМХО, как сравнивать тёплое с твёрдым, не находите?
И да отвечаю на вопрос: придержал дверь в магазине. Правда не помню пола того человека. Или имеется в виду, когда мы последний раз тратили какие-то материальные ресурсы "без надежд на то, что нам за это что-то будет"?
В 12 лет я хотела коня, шпагу и подвески королевы, а 20 летние дяди меня не интересовали ни с какого боку. А еще я четко знала, что слово "должна" я имею право предъявлять только в отношении себя и к людям которые мне что-то обещали. И вопрос не в том, что не захотел помочь, его дело, не обязан, а в фразе брошенной Коммунизмом. И уж если предъявлять претензии, то не только матерям воспитывающим таких дочерей, но и к отцам которые тоже принимают (или нет?) участие в процессе. Просто какая-то эпидемия с "все мужики козлы" и "все бабы бляди". Противно слушать когда тыкают в кого-то и рассказывают на сколько этот кто-то "фу". Сперва свое "фу" не мешало бы уничтожить, а потом уже в чужое пальцем тыкать. Нисколько не оправдываю теток считающих, что мужик им что-то должен, но и мужчины от этих теток далеко не ушли.
>В 12 лет я хотела коня, шпагу и подвески королевы, а 20 летние дяди меня не интересовали ни с какого боку. - воот! Видимо, в таком возрасте у многих, включая тов.Богомола, водились подобные мысли в голове, от чего его и удивила столь нетипичная тема для общения тех девиц.
>И уж если предъявлять претензии, то не только матерям воспитывающим таких дочерей, но и к отцам которые тоже принимают (или нет?) участие в процессе. Просто какая-то эпидемия с "все мужики козлы" и "все бабы бляди". - ну, как бы дочери обычно бОльший пример в поведении берут с матерей, что вполне логично. И товарищи Двадцатьвторой и Ксадрс намекнули, что такое поведение детей вызвано воспитанием и поведением родителей. Никаких обобщений "все" в дискуссии до вас никто не поднимал.
>А где я писала, что цветы должны быть куплены? Одуванчики, ромашки и остальная полевая растительность доступна без материальных затрат. И то, что вы сразу упомянули материальную составляющую говорит о том, что бескорыстие не ваш конек. - Да, бескорыстие не является моей слабой стороной, отрицать не буду. С другой стороны, давайте подумаем: чтобы набрать полевых цветов горожанину надо выбраться за город, найти их и вернуться назад. Это требует 3..5$ на транспорт + 6...8 часов личного времени, по сути, истратить на это целый выходной. Иногда-единственный на неделе...
>И если вы имеете привычку производить впечатление на девушек при помощи дорогих цацак, то странно слушать возмущения по поводу их продажности - какую наживку цепляли такую рыбу и поймали. - Я не имею привычку производить впечатление на девушек каким либо образом(что, возможно, не есть хорошо, но сейчас не об этом).
P.S.: к слову, вопрос от Копчёного Богомола звучал так: "Чисто из любопытства решил изучить ответы для нынешней действительности, правда ли, что большая часть женского населения подобного возраста такая расчётливая?" , и ответа на него вы не дали ни в каком виде, а сразу начали "переводить стрелки".
Пы.Сы. Возможно я ошибюсь, но мне кажется, что у Вас весьма предвзятое отношение к женщинам, у меня же очччень предвзятое отношение к мужчинам из чего следует, что продолжение данного спора приведет только к разбрызгиванию негатива друг на друга.
P.S. А я вот вообще аллергик, захочу кого-то приятно удивить - приятным будет удивление только у сотрудников похоронного агенства.
Пы.Сы. А что есть воспитание? Набор правил которые родители и окружение вбивают в голову. А позволять этим правилам вбиваться в вашу голову или нет зависит только от вас. Я знаю парня у которого мать была алкашкой, меняла мужиков-алкашей как перчатки и устраивала дикие пьяные скандалы с мордобоем и ментами. Его сестра уже второй раз сидит, а он работает, живет с женой и тремя детьми. Постоянно вижу как они гуляют все вместе. Нет никакого воспитания, у людей есть мозг, глаза и уши и каждый сам сравнивает и выбирает то, что хочет. Есть масса примеров когда из примерных семей "появлялись" моральные уроды и не мало детей из неблагополучных семей ставшие отличными людьми. А рассуждение про то, что воспитание всему голова не более чем попытка переложить ответственность за результаты своего выбора на воспитателей.
Ценностно-моральный блок формируется под воздействием внешней социальной среды, и факторов тут ну очень много.
Логично что ребёнок будет принимать и укреплять те ценности и принципы, которые ему полезны в жизни и обществе, те, которые успешно применяются.
Вот скажут ребятёнку - "надо дружить, делиться и помогать, и тогда к тебе отнесутся так же" - он идёт и старается "дружить, делиться и помогать". Зачастую, конечно же, это происходит успешно, в итоге формируются свои небольшие дружеские круги в детских садах и школе. Однако, на определённой стадии такой "группировки" и укрепления ценностей может произойти конфликт, после чего "конфликтный" будут выброшен из мини-общества и из-за такого происшествия закрепление ценности будет отброшено назад.
Нет, потом будут ещё попытки, но имеющееся сомнение в том, а правы ли родители, воспитатели и учителя увеличивает вероятность дальнейшего "отклонения", создания социофоба/социопата/асоциала.
Помимо всего этого так или иначе человек может начать искать новые ценности самостоятельно - изучая культуру во множестве её проявлений - от анекдотов до эпичных фильмов, от домашней до мировой.
Также по мере взросления человека он становится частью огромной социосреды, в которой обитают самые разнообразные "социосущества" - от семей до государств и транснациональных корпораций, которые стараются расширится в новую среду, проталкивая в неё свои ценности. Слухи, разговоры, реклама, пропаганда - всё это тоже становится своеобразным "воспитанием".
Влившийся в детсадовский/школьный коллектив станет частью общества.
Живущий под постоянным влиянием какой-то фирмы станет её членом.
Слушающий пророков станет фанатиком.
Будущее остальных - смтуно, но с большой вероятностью - стать изгоем.
Но можно сказать точно что сейчас нет такого человека, который сам себя бы воспитал.
Считать, будто бы у человека большая собственная воля - ошибочно, у нас банально бОльшая часть суток уходит на жизнеобеспечение. Мы никто без наших движущих инстинктов и заложенных идей. Огромная ошибка нынешнего (и не только) общества - пропаганда идеи "ты (человек) главный (в жизни)". Фигня это. Человек - частичка огромного массива, который наверняка можно описать математическими уравнениями и подчиняющийся этим законам.
---------------------------------------------------------------------------------
Не знаю. Мы слишком разные. Вы даже навряд ли удосужитесь попытаться взглянуть на мир моим взглядом - ничего личного, просто людям вообще нехарактерно пытаться понять кого-то другого. Их ценность понимания не выходит за рамки установленного (в которое они влились) общества.
Вы воспитаны по-одному, с одной кучей воздействовавших факторов, я - по-другому, хотя эта куча факторов может не сильно отличаться, но ключевые элементы, наверное, вообще повернулись наоборот.
---------------------------------------------------------------------------------
Я, наверное, никогда не достучусь до людей...
Снимаю шляпу. Пока что никому ещё не удавалось меня так точно "раскусить", хотя мотивация и цели несколько иные. Тут без культурного влияния не обошлось, конечно.
А так - сидеть в сторонке и чтобы никто не трогал - тоже хорошо.
>[история про ряженых] - Во первых, вы не подумали, что они могли кому-то мешать, нервировать? Хотя, судя по написанному вами , вы своё мнение ставите намного выше всего и над этим, возможно, даже не задумывались. Раз вас это развеселило-значит и всех должно!
Во вторых, всему своё время и место. Одно дело когда подобное "шоу" проходит где-нибудь в парке, на праздник, а другое - в общественном транспорте! Если бы нашлись крепкие молодцы, которые бы вытолкали весь этот цирк из вагоны - лично я был бы полностью на их стороне. В студенческие годы мои доблестные одногруппники творили много разной развесёлой дичи (и я им даже немного завидовал), но делали это так, чтобы не мешать окружающим и не вызывать их недовольство.
>И если уж по полной, то вопрос не в том, что сделали их родители для того что бы они стали такими, а в том, что сделал каждый из нас для того что бы изменить их мышление в другую сторону. - В целом согласен с посылом, но с одним НО: вы уверены, что описанное вами - лучшая сторона ? Мне кажется, "лучшей стороной" тупое, беспрекословное и максимально точное соблюдение буквы закона для всех, а не балаган с ряженными, но это уже отход от темы обсуждения.
>Дайте и идите дальше не ожидая чего-то. А то все хотят что бы их просто так любили, просто так дружили, фырчат на меркантильность малолеток, но сами при этом, как только разговор заходит про просто так для других, начинают подсчитывать деньги и вспоминать про аллергию. - У социальных животных (к которым относится и человек) альтруизм направлен только в сторону членов своей группы/стаи/стада/муравейника и.т.д., а не распространяется на весь вид. Это вполне нормальное явление.И да, где вы за всю ветку обсуждения видели, чтобы то-то написал, чтобы его любили просто так? Тут человека удивляло то, что в столь раннем возрасте девочки уже считают деньги в чужом кармане, а не мечтают, не знаю, в космос полететь (или о чём там положено мечтать девочке в 12 лет). К слову, с вашим мнением относительно того, что в меркантильности детей виноваты отцы я в корне не согласен, но тут всё же последую вашему совету и развивать эту тему не не стану, дабы не превратить спор в перебрасывание погадками.
Ниже в обсуждении пошла какая-то глобальная философия, и я, как тупой технарь, который может чертить, а может - не чертить, в те дебри лезть не буду.
Если следовать букве закона, то убей я при самозащите вломившегося в дом грабителя, меня посадят. Помню шумную историю про мужика избившего и покалечевшего педофила пристававшего к девочки. Строго следуя букве закона ему присудили не хилый срок.
Многоуважаемый Ми-21И, нравится вам ходить с серьезным лицом и раздражаться на громко смеющихся раздающих конфеты в трамваях - бог в помощь. Ходите строем, пойте хором и будьте счастливы. А мне всегда был ближе и понятнее вот этот персонаж.
Пы Сы. И я не просила Вас умолкнуть. Просто сей спор не имеет смысла. Мы слишком разные и к консенсусу не придем.
Вообще, это замечательно, однажды осознать, что тебе от окружающих не надо ничего, что все, что они могут дать в ответ, в 9 случаях из 10 это такая мелочь не стоящая внимания. И сразу становишься свободным в своих поступках. И начинаешь подвозить просто так.
> большая часть женского населения подобного возраста такая расчётливая?
Нет, они не расчетливые, а тупые, молоко на губах еще не высохло, а они уже про парней говорят, повзрослеют-поумнеют (но это очень не точно, у некоторых и в большем возрасте мозгов не появляется)
Продолжал есть блины.
Если еще и завтра, то я не выдержу.
вчера пропустил костёр, отмечали приезд товарища с острова Свободы. ром кубинский с местной колой неплохо сочетается
Пью мерзкий чай и перекатываюсь по кроватке.
И да, я ошибся. Как говорит изображение в статье на википедии, на картинке нарисован ещё более старый Walkman WM-2 81 года.
ЗЫ. С Ульянкой в купальнике тоже.
Вроде все =)
Как-то забыл про костёр сегодня. Разморозили холодильник, устроили потоп.
По сегодняшнему костру:
1. Иронично, но с некоторыми оговорками у тюфяка 22 лет отроду типа меня имеется какая-то недвижимость и какое-то транспортное средство, да и высшее уже почти закончено и резюме на рассмотрении. Почти всё - с помощью родителей. Иронично, не правда ли?
1.2. И как раз таки тюфяка типа меня тян не заметят.
2. Тов. Ежа, я отвечал на вопрос "как справиться с желанием утешить неизвестную тян?" Ну не писать же мне что с большой вероятностью ситуацию удастся только ухудшить, одно что расписывать всё пришлось бы на пару абзацев.
3. Суббота проёбана.
4. А у меня число - только 8.
P.S. Волга, заглядывай чаще.
5. Занудство - последний довод, почти что не перебиваемый